![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Вечная память...
Гурген Маргарян был обычный парень, не герой.
Как не были героями все те кого истребили в 1915-ом.
Но его смерть изменила мое восприятие к некоторым вопросам.
Это был период моей жизни, когда я часто ездил по разным конференциям, знакомился с разными культурами, с разными людьми и меня, каюсь, посещали те самые бредовые мысли, которые живут в некоторых из нас и сегодня. «В каждой нации есть хорошие люди и подонки» или «Есть подобные сволочи, но в большинстве своем народ не такой».
Эти высказывания я слышу всегда. Про Сумгаит ли говорим, про Геноцид 1915-23 гг, или про позор с Норашенской армянской церковью в Тбилиси. Мы пытаемся убедить себя, в том, во что сами хотим верить, а не в то, что есть на самом деле.
Я сам был таким до 19 февраля 2004 г., нет скорее не так. Даже после этого вера моя была поколеблена, но умерла через несколько дней. В огромном количестве различных yahoogroups – академических, молодежных, политических, правозащитных, где вместе со мной мило тусовалось огромное количество азербайджанцев, не нашелся НИ ОДИН, кто бы сказал всего лишь «Это неправильно. Сафаров не должен был так поступать».
После Норашена и еще раньше, когда разрушали армянские могилы, для того, чтобы на армянских костях построить Новый грузинский собор в Тбилиси, НИ ОДИН из моих друзей – грузин не сказал «Это неправильно. Этого не надо было делать».
После убийства Гургена я возненавидил фразу. «Народ хороший, но есть сволочи». Народ в абсолютно подавляющем большинстве поддерживает эти акции.
Гурген заставил меня увидеть, что в этом окружении нужно быть сильным и только это спасает нас и приносит победы. Не нужно смягчать темы и уходить от неудобных разговоров. Не надо видеть в наших соседях того, чего в них нет.
И еще я стал осторожней. Гурген призывает каждого из нас быть бдительным и не терять чувство реальности от побед или от сытой жизни.
На любой конференции я всегда закрываю двери комнаты, где живу...
Вечная память...
Как не были героями все те кого истребили в 1915-ом.
Но его смерть изменила мое восприятие к некоторым вопросам.
Это был период моей жизни, когда я часто ездил по разным конференциям, знакомился с разными культурами, с разными людьми и меня, каюсь, посещали те самые бредовые мысли, которые живут в некоторых из нас и сегодня. «В каждой нации есть хорошие люди и подонки» или «Есть подобные сволочи, но в большинстве своем народ не такой».
Эти высказывания я слышу всегда. Про Сумгаит ли говорим, про Геноцид 1915-23 гг, или про позор с Норашенской армянской церковью в Тбилиси. Мы пытаемся убедить себя, в том, во что сами хотим верить, а не в то, что есть на самом деле.
Я сам был таким до 19 февраля 2004 г., нет скорее не так. Даже после этого вера моя была поколеблена, но умерла через несколько дней. В огромном количестве различных yahoogroups – академических, молодежных, политических, правозащитных, где вместе со мной мило тусовалось огромное количество азербайджанцев, не нашелся НИ ОДИН, кто бы сказал всего лишь «Это неправильно. Сафаров не должен был так поступать».
После Норашена и еще раньше, когда разрушали армянские могилы, для того, чтобы на армянских костях построить Новый грузинский собор в Тбилиси, НИ ОДИН из моих друзей – грузин не сказал «Это неправильно. Этого не надо было делать».
После убийства Гургена я возненавидил фразу. «Народ хороший, но есть сволочи». Народ в абсолютно подавляющем большинстве поддерживает эти акции.
Гурген заставил меня увидеть, что в этом окружении нужно быть сильным и только это спасает нас и приносит победы. Не нужно смягчать темы и уходить от неудобных разговоров. Не надо видеть в наших соседях того, чего в них нет.
И еще я стал осторожней. Гурген призывает каждого из нас быть бдительным и не терять чувство реальности от побед или от сытой жизни.
На любой конференции я всегда закрываю двери комнаты, где живу...
Вечная память...
В остальном Сурик, ты неправ.
Вот тут примерно описано почему.
http://kornelij.livejournal.com/494
Думаю скорее второе и третье.
1. я не транслирую ненависть к грузинам или азербайджанцам. Я всего лишь отмечаю, что не надо смотреть на все в розовых очках и продолжать думать о них в советских пропагандистских клише. Братья-грузина в большинстве своем не питают к нам братских чувств, и ладно.
2. Я предлагаю просто отказаться от словосочетания "Это несколько нехороших сволочей, а все остальные хорошие". Я считаю, что наоборот. Плохие действия на национальной почве имеют больше сторонников, чем противников и тут правильней формула "Большинство сволочи, но есть и некоторое количество хороших людей".
3. Попробую объяснить на следующем примере. Раньше я думал, что в нацистской Германии большинство жителей неповинно например в истреблении евреев. И учебники тоже в этом духе рассуждали, что убийство миллионов эти вина нескольких тысяч фашистов. Недавно познакомился с книгой немецкого историка Гётц Али (Götz Aly) "Народное государство Гитлера: грабеж, расовая война и национальный социализм".
«Как удалось нацистам за короткое время укрепить свои позиции и добиться поголовной поддержки населения? - задается вопросом историк. Его ответ противоречит существующим представлениям о нацизме как системе террора. Али пишет, что Гитлер и его приспешники были "классическими политиками-популистами", которые любой ценой стремились поддерживать у масс хорошее настроение. Поэтому льготы лились на немцев как из рога изобилия. "Народная общность" и "национальный социализм" - это не пропаганда, отмечает историк, лозунги отражают реалии того времени.
Причиной Холокоста стал не беспрецедентно чудовищный антисемитизм, якобы присущий немцам, а прагматичный план нацистского режима сколотить капитал на собственности евреев и использовать его для подкупа населения. Фанатичная любовь к фюреру, заставившая Даниэля Гольдхагена назвать немцев "добровольными палачами", в книге Али почти не упоминается. Автор новой интерпретации Холокоста видит в немцах "довольных грабителей", которые без лишних раздумий пользовались тем, что им предлагал режим. Книга предлагает новый вариант тезиса о коллективной вине немцев в годы нацистской диктатуры. Как никак, "выгоду имели 95 процентов немцев", – неоднократно отмечает историк».
Вот видишь опять большинство населения
3. Я читал статью (видимо выжимку из книги) этого историка. Совершенно с ним согласен.
Но суть в том, что этот пункт противоречит пункту 2 ( почти все сволочи).
Суть в том, что это качество - общечеловеческое, а вовсе не немецкое, азербайджанское или армянское.
Посему называть сволочами в данном разрезе азербайджанцев - бессмысленно.
А форум меня лично удивил - я тоже думал как ты, что 99% боготворят Сафарова и тд.
На практике голоса раздилились почти поровну, что в условиях 20-летней промывки мозгов говорит скорее за азербайджанцев, а не против.
3. Тоже подтверждение моей мысли. Я не говорил, что сволочность это монополия немцев, грузин и азербайджанцев. Моя мысль следующая. "Плохие действия на национальной почве имеют больше сторонников, чем противников и тут правильней формула "Большинство сволочи, но есть и некоторое количество хороших людей".
То есть "плохие действия на нац почве" - миф.
Есть выгодные и невыгодные. Если что-то крайне выгодно, то большинство будет это делать. И нац. почва тут совершенно не причем.
Я бы сказал, государственные инициативы. То есть люди в большинстве своем согласны с инициированнонной государством национальной политикой.
У тебя не пост, а матрешка получилась:)
По твоему, если б это была не нац. политика, а например корпоративная, то была бы разница?
По сути - опять же, люди согласны со всем пока это приносит доход. И чем больше дохода - тем с большим они готовы согласиться.
"Даже больше, думаю что подавляющее большинство просто лицемерят, чтобы выглядеть в выгодном свете.
Не могут люди на протяжении многих лет быть хорошими и добрыми соседями, а их государство лютым врагом."
http://orientalian.livejournal.com/1175
СССР и США - типичный пример.
Или СССР - Израиль.
При всей демонизации и дискриминации евреев никто вроде погромы не устраивал.
Хотя конечно пропаганда улучшению отношений не способствует, да. Но ты учти, что сейчас данным постом, точнее его частью ты участвуешь в этой самой пропаганде...
Не знаю в чем я участвую еще. Может в парниковом эффекте и глобальном потеплении тоже, но это не было моей целью.
Это не так и в случае с Норашеном, и в случае с Маркаряном.
Ну что поделать, что НИ ОДИН из моих знакомых в разных группах не написал слов сожаления. Причем это была такая интеллектуальная и образованная часть общества.
Приношу свои извинения.
Прекрасный пост.
Светлая память Гургену...
Говорить на эти темы мне тяжело. Среди моих предков турками уничтожены вот таким сафаровским образом десятки человек, целые семьи от мала до велика.
Турок есть турок - хоть турецкий, хоть азербайджанский, хоть какой.
Ничего хорошего нельзя ждать от народа, славящиеся лидеры которых принимали ванны из человеческой крови. В буквальном смысле.
Так что все вполне закономерно. Жаль, что Гурген не закрыл тогда дверь.
Муж часто едет на всякие конференции. Я всегда спрашиваю его, будут ли там турки (турецкие, азербайджанские - все равно). И прошу, и предупреждаю, чтобы непременно запирал двери. Он усмехается, потому что видел этих "воинов" в Арцахе на войне. А я ему говорю, если они тогда бежали в панике от тебя, так это только потому, что ты был вооружен. И напоминаю про Гургена.
Недопустима такая беспечность, когда имеешь дело с турком.
http://gelavasadze.livejournal.com/8002
Гела Васадзе слава Богу не является моим другом
...нн-да
Re: ...нн-да
Re: ...нн-да
Re: ...нн-да
Я пытался лихорадочно вспомнить...
Re: Я пытался лихорадочно вспомнить...
Re: Я пытался лихорадочно вспомнить...
Я не согласен с теми, кто сейчас твердит, что можно доверять грузинам или азербайджанцам. Даже больше, думаю что подавляющее большинство просто лицемерят, чтобы выглядеть в выгодном свете.
Не могут люди на протяжении многих лет быть хорошими и добрыми соседями, а их государство лютым врагом.
Мне Отец рассказывал, как они-ГрузАзеры еще в советское время нас встречали на ихних дорогах, коров на дороги выводили, чтоб мы их сбивали, а потом платили в тридорога...гаишники наши машины с особым рвением останавливали, и когда однажды узнали, что наша семья едет в Тифлис чтоб попробовать Хинкали, сразу улыбнулись и даже посоветовали где у них самый лучший ресторан...
Ну и мы в свою очередь никогда толерантными не были, когда у нас много Азеров жило...
Так что у всех у нас ТАКАЯ ЛИЧНАЯ НЕПРИЯЗНЬ, ЧТО КУШАТЬ НЕ МОЖЕМ...
Хочется верить, что все таки есть люди и там и там...ну и... тут.