Home

Реклама

Настроить

Թամարա Վարդանյան. «Մահմեդական հայ չկա, չի լինում»

respects!!!!

но сильно сомневаюсь, что это покажут по какому нибудь ТВ каналу.


http://panarmenian.net/news/rus/?nid=33285


http://www.7or.am/hy/news/2009-06-20/3693/

http://www.panorama.am/am/society/2009/06/20/turqahayer/

Comments

Я не уверен, что готов согласиться с Тамарой. Этническая принадлежность не должна смешиваться с приверженностью к культу. Если строить логическую цепочку рассуждений Тамары далее, то может получиться, что армяне католики и протестанты также не могут считаться армянами.

Нужна государственная политика репатриации и, что особенно важно, абсорбции. Чтобы любой крещеный в армянской церкви независимо от этнической принадлежности и предыдущего вероисповедания мог считаться армянином - со всеми вытекающими отсюда последствиями (гражданство, убежище, конституционные права).

Как странно, что мы до сих пор не определились, кого считать нашим, а кого нет.
+ 1!
Как глупо отталкивать от себя тех, кто мог бы стать одним из наших. Кто сейчас формально нам чужой, но не по своей вине.

Турки и азербайджанцы всячески ассимилируют других, давая им возможность называться представителями титульной нации. Мы же не то, что чужих не готовы взять под свое крыло, - напротив, мы своих же, родных, отталкиваем от себя. А все потому, что, видите ли, они по пятницам не ходят в мечеть точно так же, как мы не ходим в церковь по воскресеньям.

Посмотрите на наши лица - сплошные страдающие периодической болезнью вырожденцы из турецких, иранских и арабских гетто. Продукты невольного кровосмешения.

Вместо того, чтобы поощрять приток свежей крови в наш этнос, мы лишь бездумно лаемся на тех, кто говорит по-армянски с акцентом, прекрасно при этом зная и осознавая, что они точно такие как мы. Чего добились? Массового отъезда образованнейших тбилисских, гандзакских и бакинских армян? Остались одни при негативном миграционном балансе и при вымерших регионах. И - что? Из серии - назло кондуктору куплю билет и пойду пешком? Кому что доказали?

Такой - а ля Тамара - подход не есть ли начало конца армян и армянства?
Все верно. Вся речь г-жи Тамары - это какое-то недоразумение.

И слава богам, если ее речи не покажут ни под одному телеканалу. Сплошное вредительство.
Сплошной популизм и дилетантство. Могу разбить любое ваше утверждение, ибо оно просто голое утверждение подчерпнутое из поверхностных "там прочитал - то услышал".

Это не есть конец армянства - это и есть самосохранение. Извините, вы историю в школе проходили? Вы хотя бы представляете, что бы было если бы армяне не приняли христианство, и то в своеобразной интерпретации. Были бы ассимилириваны, пропали бы в огромной массе исламских пришельцев. Теперь вы хотите, чтобы мы забыли это различие.

Вы читали пост внимательно? и много вы видели тбилисских, гандзакских или бвкинских армян исповедеющих ислам?
И еще причем тут периодическая болезнь и те, кого считают исламизированными криптоармянами
Это спекуляция и навешивание ярлыков. Я до сих пор не услышал от Вас ни единого внятного аргумента.

Я уверен, что если бы армяне не приняли христианство, они бы приняли ислам, и, скорее всего, шиитского толка. И тоже в еще одной - отличной от иранской - своеобразной интерпретации. И мне еще никто не доказал, что это привело бы к ассимиляции. Если Иран и Армения 1500 лет назад имели вполне сопоставимое население, то сегодня иранцев в 40 больше, чем нас.

Иран не ассимилировался, - даже при том, что ислам в Иране не был принят добровольно. Это был арабский экспорт. Иран не пропал. И мы бы не пропали. (Впрочем, христианство в Армении тоже не исконно армянское. Никто - начиная от Григория Просветителя или Рипсиме до Саака Партева или Маштоца - не были этническими армянами.)
я думаю тут нужен индивидуальный подход к каждому отдельному случаю. И это действительно опасно, когда мы вдруг начали всех записывать в армяне. Человек не говорит по армянски, не придерживается христианской религии, не считает себя армянином... Так что же осталось? За что считать его армянином, только за то, что его дед или бабка были в свое время арямнами, но отреклись от этого?
Насчет индивидуального подхода согласен. Но даже те, кто считает себя армянами (пусть даже не говорит по-армянски и является мусульманином) не должны чувствовать себя ущербными. Для этого существует процесс абсорбции. Как в том же набившем оскомину Израиле, например. Кто из советских евреев, выезжавших на ПМЖ в Израиль знал иврит или понимал что-либо в иудаизме? Считанные единицы.

Посмотрите на них сейчас! Те, кто прошел процесс абсорбции, сегодня фанатики Израиля. Все как один. Поголовно.

Мой вопрос - можем ли мы позволить разбрасываться своими, будучи фактически вымирающим этносом (простите за нелицеприятность и прямоту!) с катастрофически недостаточной рождаемостью и невероятно интенсивной миграцией из страны?
опять высокопарные ничего не имеющие под собой слова. Вы где живете в Армении 2009 года или где? какой процесс абсорбции. Вы один пример работы с приезжими из диаспоры знаете? А где пункт абсобсции? у вас в доме по соседству?
У нас есть министерство Спюрка. Его задача (как и задача всех министерств и ведомств Армении, включая офис Премьра) выкачать как можно большее количество денег из Диаспоры, чтобы затем их (эти деньги) проиграть в казино Монте-Карло или Лас Вегаса или истратить на русских девочек по вызову.

В Израиле это министерство называется Министерством Абсорбции. За примером далеко ходить не надо. Можно съездить в Израиль и научиться работать с репатриацией.

Всего лишь за 60 лет, с 1948 по 2008 население Израиля выросло с менее чем 800 000 до почти 7 500 000. Это и есть самосохранение.

Поэтому то, что говорит похожая на турчанку Тамара - это ничего не значащий кухонный треп. Простите за прямоту.
Я не виню отрекшихся. Странно обвинять в этом около двух миллионов человек. Все - люди. И все хотели жить, и тогда, в 1915-ом, и позже при Кемале тоже. Как можно их в этом винить?

Но если они сейчас хотят стать одними из наших - зачем их отпихивать от нашего корабля и топить обратно в турецком море? Разве это по-христиански?
В этом месте я всегда поражаюсь, как можно, к примеру, обвинять людей, принявших ислам, чтобы остаться в живых и сохранить землю предков,
и не обвинять, к примеру же, всех тех армян, кто спасся в западных эмиграциях-ассимиляциях?

Кроме прочего, из потомков спасшихся армян только единицы возратятся на родину предков. А хемшиллы как жили на земле предков, так и живут... И не возникнет проблемы заселения освобожденных земель, не так ли. Нет, надо вместо огромной благодарности этим людям навесить на них ярлык предателя и гордо отвернуться.
Благодарить тех, кто отрекся от языка и от веры - значит плевать в душу всем тем, кто сражался и погиб за веру и нацию. Я не отталкиваю их, но и не хочу называть их армянами. Они сами этого не хотят. Почему же мы это им навязываем. Человек который воспринимает себя армянином вернется в лоно христианства или приедит жить в Армению.
Можно, я задам два вопроса, просто интересно ваше мнение, если позволите.

Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тем (армянам), кто 1700 лет назад, приняв христову веру, отрекся от веры предков? (И здесь же: можно ли считать, что сегодняшние армяне - в терминологии госпожи Тамары, сформировавшаяся национальная идентичность, - это банально народ, эм... наплевавший в душу тем, кто пытался сохранить веру предков тогда, 1700 лет назад?)

Желаете ли вы возвращения Западной Армении в состав Армении? (И здесь же: кто, по-вашему, в этом случае, будет населять освобожденную территорию?)

Спасибо, буду с нетерпением ждать ваших ответов.
В этом смысле Васак Сюни мне понятнее и ближе, нежели Вардан Мамиконян, бездарно и бессмысленно положивший на поле Аварайра всю нашу аристократию и лучших из лучших, уничтоживший наш генофонд и обезглавивший таким образом наш народ на полтора тысячелетия вперед (или навсегда), - и все во имя торжества еврейской секты (христианства) на арийской земле.

И последнее - мы с иранцами придерживались одного культа задолго до принятия нами христианства (причем иранцы в этом смысле были "ведущими", мы - "ведомыми", согласно Мери Бойс). Но это не привело к нашей ассимиляции. Почему Вы считаете, что, если бы мы приняли ислам, то нас бы ассимилировали? Бред!
Да, общеутвержденная история навязывает нам оценки и суждения, не давая возможности самим разобраться, был ли предателем Васак Сюни или все-таки он был слугой народа.

Насчет если бы мы приняли ислам, я не знаю, так интересно все же, смогли бы тюрки в таком случае навязать нам "тюркскую начинку" как это делается с коренными народами в Азербайджане? Хотя если взять тех же отуреченных армян, они же стремились вернуться в Армению (та община из предыдущего моего коммента, хотя инфы у меня нет, я поищу). А хемшиллы, насколько я понимаю, не называют себя турками, а считают обособленной частью (могу ошибаться, не знаю).

Единственно, думаю, если бы мы исповедовали бы ислам, то наших женщин обрядили бы в паранджу. Хотя и тут я думаю, что армянский народ намного мудрее, чем можно себе представить, и у нас было бы светское государство без перекосов.

Перекосы создают вот такие гражданки Тамары, действующие совершенно в антиинтересах страны.
Не приедет он и не вернется жить в Армению это исламизированный армянин. Такие вещи на самотек пускать нельзя. Если бы не Еврейское Агентство (Сохнут) никто бы из советских евреев в Израиль никогда не вернулся.

"отрекся от языка и от веры - значит плевать в душу всем тем, кто сражался и погиб за веру и нацию."

Это и есть выскокопарные ничего не значащие слова, увы.

Я был бы признателен за аргументы по существу. (Только без кальки вроде "хватит нас сравнивать с евреями", пожалуйста!)
Насколько я понимаю, речь идет о каких-то общинах (исламизированных армян) вне Армении и вне Турции? Помнится, где-то писали о такой общине то ли из Узбекистана... То ли еще откуда из Союзной республики, они хотели вернуться, но им в общем, этой возможности не предоставили.

Или речь о тех, кто проживает в Турции? Если о последних, зачем им приезжать, они как жили на земле предков, так и живут. Когда-нибудь это будет обратно Западная Армения.

А отуреченные армяне, ну, говорят, да, там много разных проблем и не все так радужно, как хотелось бы думать. Но они, рассказывают, крестят хлеб, по старинке, и хранят иконы, хотя и понимают, что иконы не имеют отношения к исламу. (К слову же, армянская церковь иконоборческая же... В общем... )
оп вот тут и вся ловушка. Турки знаете что говорят. "Вот в Армении говорят, что два милиона крипто армян в Турции. И около 500 тысяч выживших после Геноцида. А что это за цифры в полтора миллиона убитых во время геноцида"
В Армении и вообще где угодно, вплоть до Марса, могут говорить что угодно. И называть любые цифры (тем более, со слов турок...)

Поэтому лучшим ответом на это могут быть данные статистики. Пока же статистические данные говорят не в пользу турок.

Если же вдруг каким-то образом турки выудят статистические данные на 2,5 миллиона армян, тогда вполне же можно в рамках признания Геноцида требовать автономии для этих населенных армянами регионов.

Одним словом, как ни крути - сплошная выгода.
Я, например, говорю по-армянски, являюсь приверженцем Армянской Апостольской Церкви (меня крестил Католикос Вазген Первый), и уж, поверьте, считаю себя армянином. Но этот "индивидуальный подход" означает, что в ОВИР-е у меня запросили взятку за армянский паспорт. И какого черта мое заявление должен рассматривать лично Президент Армении, который выходец из Азербайджана? Я ничего не имею против выходцев из Азербайджана, но у него что, больше чем у меня (или у любого другого из нас) прав называться армянином?
Вообще, получается, что армяне становятся армянами вопреки всему, я серьезно. Столько условностей, что просто ужас. (Хотя при этом я нисколько не умаляю значимость, к примеру, знания армянского языка. Это все-таки открывает совершенно другое армянское измерение).

А в остальном, ну, теперь только остается состав крови мерить. Наверное, госпожа Тамара после формулировок про "установившуюся идентичность" перейдет к химическим экспериментам :)
Ответить на это довольно легко. Население Восточной Анатолии / Западной Армении выросло еще больше, чем остальной Турции - хотя и постепенно перетасовалось в Измир, Анкару, Стамбул и Германию. То есть оно выросло примерно в 10 раз. А если так, то 200 000 исламизированных в годы хамидских погромов (исламизация в основном шла тогда) и во время Геноцида - довольно реалистична
Грант, у тебя же были выкладки по этническому составу Турции по годам?

(или ты опять комменты не включил на "получать"...
Не мешайте Гранту заниматься, пожалуйста! 23-го у него переэкзаменовка. Ровно в 12.00. Не сдаст - не получит диплома. Он меня хорошо знает. Я никому спуску не даю. И ему не дам.

(да-да, простите! Грант умный, наверняка грызет сейчас весь материал, а в темы заглядывает немного чтобы отдохнуть)
И что, мы теперь не должны возвращать в Армению и абсорбировать тех, кто стал мусульманином не по своей вине, - только для того, чтобы выиграть идиотский спор с турками?

Я не грежу?
Почитайте Танера Акчама. У него есть вся статистика по насильственной исламизации. Цифры из собственно турецких военных и жандармских источников - конкретно и по вилайетам.

Реклама

Настроить